Я бы пересдала ПЦР всё-таки. Это явно ковид, причём описываемое тобой течение мне начинает крайне не нравиться.
Я надеюсь, пульсоксиметр у тебя есть, и ты ржёшь, но сатурацию контролируешь?

Даниэла Крис, нет у нас дома пульсоксиметра, но по дыханию сегодня явное улучшение в сравнении с двумя предыдущими днями: заложенность в груди меньше, бронхообструкция почти отсутствует и кашель редкий. И это без усиления ГКС.

У нас с субботы симптомы обострения бронхита добавились - то мы и за цефтриаксон взялись. Эффективно: в течение 48 часов лихорадка с 38-38,9 снизилась до 36,0-37,7, что и длится.

У нас при присоединении к ОРВИ нашего бронхита часто высокая лихорадка, заложенность в груди, одышка, кашель, дистантные хрипы... ничего нового и в этот раз. Но поскольку постепенное улучшение идёт (если вычесть голос), мы не дёргаемся.

Акша Таквааш, да. для простуды как-то... длинновато. Если бы вирусное, я бы поверила.

А вот скажите. разве это не схема реакции иммунной системы. когда возбудитель неизвестен? Сначала 3 дня высокая температура. когда активируется все что мало-мальски подходит, а потом наоборот, температура снижается. падает аппетит и сильная слабость, потому что организм давит воспалительные процессы, чтобы за это время найти таки верные антитела?

/винни-пух/, аппетит у нас падал на фоне интоксикации, а теперь обратно возвращается.

Это характерно для течения ОРВИ, осложнённого присоединением вторичной (у нас бактериальной) инфекции. Поскольку к вирусам ОРВИ иммунитет нестойкий, то каждый новый раз иммунной системой встречается почти как первый, с развёртыванием лихорадки как общей универсальной защитной реакции на любую инфекцию.

Иммунитет направляет силы для опознания "вторженца"-вируса, параллельно запускает (энергетически затратную) общую воспалительную реакцию (лихорадка), при которой иммунные клетки функционируют лучше, увеличивает количество лимфоцитов, усиливает дифференциацию их в Т-киллеры и В-лимфоциты, параллельно ими распознаются "вражеские" антигены и вырабатываются на них специфические антитела (а это белковые молекулы, идёт энергетически затратный синтез белка), Т-киллеры сами расправляются с вирусными частицами в плазме крови.
И это всё на фоне интоксикации веществами, выделяющимися из убитых вирусом клеток и вследствие нарушения обмена веществ в поражённых им ещё здоровых клетках. Всё это выходит в общий кровоток и вызывает подвижки в гомеостазе, плохо влияющие на работу органов и систем в целом. Отсюда снижение аппетита, ломота в теле, снижение когнитивных функций, мышечной силы и прочие общие проявления болезни. Усиливается потоотделение как терморегуляция и вспомогательная выделительная система 2 в 1: почкам и печени помогать надо в их деле обезвреживания и выведения ненужного.
...А тем временем, пока тут кипиш и иммунитет все ресурсы задействовал на подавление вируса - снижается его давление на местную хроническую бактериальную инфекцию в уже повреждённом вирусом эпителии дыхательных путей, и та активизируется. Открывает, так сказать, "второй фронт". Против гнойной инфекции задействовать тоже надо лейкоциты - специализировать В-лимфоциты для синтеза уже других антител... Лейкоциты небесконечны. К тому же тканевые "полицейские"-макрофаги, бдящие за наличием микробов вне кровеносных сосудов, тоже специализируются из них же. Когда у иммунитета ресурсов не хватает, болезнь затягивается или прогрессирует до отказа всех органов и систем и смерти.

А когда не так, и иммунная система ещё помнит "того гада, который опять к нам пожаловал", то всё происходит быстро, стёрто, за пару дней от силы. Пошмыгал носом человек пару часов или день-другой, и всё прошло. Или вообще ничего не было. Потому что всё готово, время уходит лишь на то, чтоб клетки памяти растолкать и антитела по предоставленным ими фоткам материалам синтезировать. А это быстро.

Акша Таквааш, это вы описали присоединение бактериальной инфекции после отработки вирусной атаки, так?
Но вот этот момент мне интересен. Все время пока иммунитет ищет антитела к вирусу держится высокая температура? Потому что я слушала лекции по иммунологии там лектор говорил, что такой режим невыгоден мягко говоря. И если за 3 дня всеобщей тревоги антитела не синтезированы. то наоборот воспаление подавляется, чтобы все замедлить и дать время имунке найти ответ.
То есть, по идее, если 3-4 дня человек температурил, температура упала. а толку ноль, ему нехорошо, то это означает, что вирус не поборен, просто замедлилось его распространение. А систему теперь до 3 недель будет искать, чем же возбудитель убить.
Собственно это рассматривалось как фактор летальности. Если бы любую заразу организм мог замедлить на 3 недели. он бы любую и одолел. Но не все вирусы дают такое время. Система ищет и находит, но может попросту не успеть и помереть раньше от интоксикации и не сбивающейся температуры.

Есть или нет температура при заболевании, когда вирус в списке уже имеется, зависит от его концентрации, тяжести, степени интоксикации, восприимчивости самого больного и так далее. Вроде как.

/винни-пух/
Все время, пока иммунитет ищет антитела к вирусу, держится высокая температура?
Нет. Это такая попытка, если метафорически, взять нахрапом, с наскоку. Получится - хорошо, не получится - снижается температура тела до "экономной" субфебрильной (менее 38) или даже нормальной, болезнь затягивается. При этом система иммунитета продолжает работать.

Ещё есть момент: повышение температуры тела может быть вызвано не только деятельностью иммунной системы, но и деятельностью микроорганизма. Пирогены - вещества, стимулирующие центр терморегуляции повысить температуру тела, - могут быть и чужеродного происхождения. Вызываемая ими лихорадка неконтролируема и часто достигает очень высоких цифр (поскольку микробы выработку пирогенов не регулируют, в отличие от иммунитета), что уже может нарушать деятельность ЦНС вплоть до бреда и галлюцинаций. В разгаре болезни понятно не всегда, чьего "авторства" лихорадка, поэтому принято снижать, если более 38,5. Ну и по динамике такой лихорадки тоже можно отслеживать течение болезни.

Тут мы на лекцию наткнулись, описывающую работу системы комплемента (неспецифическая защитная система).
Это комплекс белков, активирующийся антителом и убивающий клетку, к которой это антитело присоединилось. Лектор очень ласково сравнивает эти белки с малышами, хотя, как по нам, они больше похожи на злобную собачью свору, с которой последовательно снимают намордники.))))

Если интересно и если открывается:
meduniver.com/Medical/Microbiology/225.html

Акша Таквааш, не знала о пирогенах. хотя, конечно, логично предположить, что если в человеческом теле есть что-то, на что можно воздействовать. найдется вирус, который это сделает.

Акша Таквааш, как интересно наблюдать за доктором, который сам себя обследует, исследует и диагностирует! Без шуток.

All doctors)) А если это ковид - при таком течении терапия как-то отличается от ОРВИ? Просто по тому, как у нас лечили, скажем так, омикронно-ковидных - там разницы никакой от того, как лечили меня с ОРВИ (скорее всего оно - тест не брали, но тетки там опытные и центр платный - будь повод уж точно бы послали за денежки тест делать)

Акша Таквааш, интересно. Почитаю. В лекции не вес подробно описывают.

Louis Lorraine, у меня такое впечатление. что схема вообще почти везде одинакова: противовоспалительное, противоотечное, антибиотик.

/винни-пух/, не. У нас было противовирусное-противовоспалительное-противоотечное и, если надо, присоединяли антибиотик.

Louis Lorraine, лично у меня существование противовирусного препарата вызывает сомнения.

Не, антибиотик - это чисто наш конкретный случай, из-за бронхита: он вызывается микробной, а не вирусной инфекцией, и обострения лечатся антибиотиками. А если бы не - добавили бы на шестой день лихорадки за 38 специфическое противовирусное (в зависимости от результата ПЦР и, возможно, повторного ПЦР, плюс проконсультировавшись по текущей эпидобстановке и ещё раз подумав): фавипиравир или озельтамивир. Т. е. от ковида или от гриппа. Ну и далее по обстановке: пневмония не пневмония, вторичная инфекция не вторичная инфекция - нужен антибиотик или не нужен.

А так как обычно: физический покой, питьё, жаропонижающие, симптоматические по потребности, плюс лечение астмы (кортикостероид + бронхорасширяющее) и прочих сопутствующих.
Никаких кагоцелов, анаферонов, ингавиринов и прочей недоказанной "неспецифической противовирусной" хни на нашу поливалентную аллергию.))

/винни-пух/, у меня тоже). Но я в этом не спец по этому предпочитаю доверять вызывающим доверие спецам).

...Не, конечно, ингавирин нам прописали, и хлористый кальций в вену тоже, но... не делаем. Первый потому что не доверяем эффективности этого препарата, второй - потому что лениво каждый день таскаться на работу ставить, а в мышцу он не делается.

Нету хуже сволочей, чем пациенты из врачей.(с)

Акша Таквааш, ну-у... сам себя залечить не дашь, уже плюс.

Акша Таквааш, а к тилорону как относитесь?)

Louis Lorraine, это препарат из группы индукторов интерферона, у нас чаще используют его аналог амиксин. Их ещё любят обзывать "противовирусными", это неправильно: группа противовирусных препаратов с этой ничего общего не имеет.

Эффективность в лечении вирусных инфекций этой группы препаратов - индукторов интерферона - вызывает сомнения.

В российских рекомендациях по лечению ОРВИ и гриппа она идёт под классом "В" (то есть то, что назначать желательно, но если не назначишь, то ругать тебя за это не будут), зато в европейских не упоминается вовсе за недоказанностью эффективности. А учитывая, что большая часть таких препаратов отечественные, то можно предположить две причины такого расхождения в рекомендациях: а) мощное отечественное лобби вкупе с низкой требовательностью населения к доказательности действия лекарств, позволяющие быть на рынке всяким фуфломицинам б) злобная подозрительность проклятого Запада, из политических и экономических соображений игнорирующая распространение у себя наших эффективных отечественных чудо-препаратов. Какой вариант кажется больше похож на правду?..

Вдобавок само по себе описание действия вещества на организм, обязательное в каждой инструкции к препарату, производит впечатление рекламной листовки - слишком много общих слов и заявлений, слишком мало чисто биохимических деталей, характерных при описании вещества с действительно изученным механизмом действия.
А назначать человеку лекарство с не до конца понятным нам действием мы крайне не любим. Что вот это вот, что гомеопатию, что прочие мутные "снадобья". Хотя вреда особого от них нет. Кроме финансового.))))

Ну и по личному опыту - нам не помогают кагоцел, анаферон, циклоферон, амиксин. На этом тему с индукторами интерферона для себя закрыли.

Есть люди, которые говорят, что им помогает. Прекрасно, мы не запрещаем принимать людям то, что им помогает и не вредит.))))

Акша Таквааш, я отношусь к тем, кому неожиданно помогает эргоферон))))) и ингавирин))). И вот это вот, похоже тоже. Но совершенно мимо кагоцел и арбидол. Не знаю, что и думать