Сегодня была работа на симуляционных станциях с манекенами по базовой сердечно-лёгочной реанимации и экстренным состояниям.
Манекены зачётные! И показали, что мы "передышиваем" - слишком сильно вдуваем воздух при искусственном дыхании. То ли эти манекены сильно нежные, то ли тот, на котором на ФУВе раз в пять лет тренировались, был слишком "тугим"? В реале-то всё равно мешком Амбу дышишь, а не ртом в рот (может, потому и навык "поехал", от редкой практики), так что на больных это не отражается.
А ещё на станции симуляции экстренных состояний очень навороченный манекен. Он шевелится! Дрожит! Дышит! Причём хрипло. С колебаниями грудной клетки. У него и пульс есть на артериях! Только сердцебиение и дыхательные шумы не прослушиваются. А частоту дыхания можно подсчитать. И он даже стонет и типа что-то бормочет себе под нос по-английски, кажется, на помощь зовёт (ну ещё бы, учитывая всё то, что каждый из нашей группы из 12 человек с ним сегодня проделал) - прямо приключения иностранцев в России.))))))
Когда отработали искусственное дыхание, вышло 92% эффективности СЛР - зачёт.
Неожиданным сюрпризом оказалась боль в области голеней сразу ниже колена (бугристость большеберцовой кости) в положении стоя на коленях на полу. В смысле у нас, не у манекена.)) Что-то, блин, раньше такого не припомним вообще. Правда, мы и на пол на колени не становились дольше полуминуты не помним сколько лет: в быту не доводилось, а на работе койки все правильные, срочно стаскивать с них тело на пол и проводить СЛР стоя на коленях подле них не надо.
А теперь приятно ломит все мышцы тела, руки сильнее всего.))))
Как и положено. Мы же не 30 минут "отжимались".
@темы:
рабочее,
пожизнёвое
-
-
28.02.2025 в 23:03Потому как наших детей теперь, кажется, учат исключительно на манекенах и меня это несколько напрягает (как пациента))). Манекен - одно, а пациент, который дергается, орет, писается и тд и тп - немного другое. И хз, как среагирует молодой лекарь, у которого в руках вот такого вопящего никогда не было, а только пластиковая кукла.
-
-
01.03.2025 в 06:57Точно так же нельзя изучить анатомию на пластиковых костях, ни разу в жизни не увидев вскрытый труп. Надо пересмотреть очень костей, чтоб уверенно находить на них все отверстия, бугорки, борозды и т. д., потому что нет двух одинаковых человеческих скелетов, и надо уметь отличать индивидуальные особенности от не-нормы. Сосудов и прочего это касается точно так же.
И хз, как среагирует молодой лекарь, у которого в руках вот такого вопящего никогда не было, а только пластиковая кукла.
Попросит маму успокоить своего ребёнка, и потом продолжит осмотр.)) Но на самом деле мы тоже не представляем, как можно педиатра научить навыкам отвлечения внимания малыша, чтоб осмотру не сопротивлялся, - на манекене. Ведь тут имеет главное значение невербалика (мимика, повадка, интонации), а не заученные слова и движения.
И второе, если у этого ребёнка он не услышит шум в сердце и не направит на диагностику порока сердца, потому что на манекене шумело не так - это будет более серьёзной проблемой.
-
-
01.03.2025 в 14:37Дергаться может не только ребенок начать. Я могу, к примеру)). У меня очень низкий болквой порог и я всегда - как мне велели еще в детстве - предупреждаю врача, что на болезненную процедуру могу среагировать неадекватно, "предупредите меня перед этим моментом". А кто-то может просто быть нервным. Или просто начать по причине своей болезни тошниться, к примеру. Манекен-то не тошнит, он не пукает, пардон. Ну и т.д.
-
-
02.03.2025 в 11:46УЗИ)))
не услышит шум в сердце и не направит на диагностику порока сердца, потому что на манекене шумело не так
УЗИ!
Мы в каком веке живём, ну?
За границей кардиологи сами Эхо смотрят. Вообще за границей сонолог только для ну очень сложных случаев, а так каждый врач пользуется УЗИ по своей специальности как фонендоскопом.
В любом случае, практику осваиваешь не на занятиях в вузе, а уже на интернатуре. И частично, если работал медсестрой, то в это время. Занятия на кафедре нужны в основном для того, чтобы make sense из этой практики и освоить то, как это правильно делается по протоколу, а не как делает конкретный 70-летний заведующий.
У стоматологов, кстати, есть манекены, которые закрывают рот и отворачиваются в неожиданный момент.
-
-
02.03.2025 в 16:48У стоматологов, кстати, есть манекены, которые закрывают рот и отворачиваются в неожиданный момент.
Классно.))
-
-
03.03.2025 в 00:03И повторюсь в сотый раз, я не говорю о полном длительном обследовании у сонолога, я говорю о прикроватном УЗИ, которое делает тот специалист, который больного ведёт. Что-то смутило, сам поставил датчик и сам через 5 минут получил ответ. У вас же даже в телеграм-канале вашего общества кардиологов об этом посты есть.
Отсутствие оборудования - временный фактор. Не означает, что не нужно учиться. Если не учиться, то заявки на оборудование никогда не будет, потому что некому с ним работать. Никто не отменяет пропедевтику, но нынешние студенты будут работать уже совсем в другом мире.
Я понимаю, если что, что всё это пишу в пустоту, если я тебя десять лет безуспешно убеждала, что с 2010 года последовательность САВ, а не АВС, и ещё несколько лет пыталась безуспешно что-то про переливание крови сказать, а ты только скептически хмыкала и не верила.)))
-
-
03.03.2025 в 03:07если я тебя десять лет безуспешно убеждала, что с 2010 года последовательность САВ, а не АВС,
В смысле - "безуспешно"? А почему мы ХЗ сколько лет начинаем с С?
Отсутствие оборудования - временный фактор. Не означает, что не нужно учиться.
Даниэла, где мы тут что-то написали про то, что не нужно учиться пользоваться УЗИ? Мы вообще-то писали про то, что нужно уметь в пропедевтику, а её на манекенах отрабатывать, ИМХО, хуже, чем на разных живых людях, не говоря уж о том, что в последнем случае параллельно и само собой идёт обучение общению с пациентом, а на манекенах - нет. О последнем говорила и Луи.
...Чтоб ты потом не утверждала, что много лет доказывала нам преимущества УЗИ, а мы отнекивались и предпочитали ему перкуссию.
-
-
03.03.2025 в 07:534-5 лет? Может, увидела наконец в источнике, которому ты больше доверяешь
...Чтоб ты потом не утверждала, что много лет доказывала нам преимущества УЗИ, а мы отнекивались и предпочитали ему перкуссию.
Ты не переживай, на много лет меня не хватит точно. Во всех смыслах.)
Я предыдущий коммент несколько раз переписывала чуть ли не целиком, чтобы ничто не выглядело как агрессия, но тебя, похоже, любая информация триггерит и воспринимается как вызов твоим внутренним устоям. Извини. Учту.
-
-
03.03.2025 в 11:04-
-
03.03.2025 в 22:39Я живу в областном центре и я не знаю у нас ни одной - ни одной, лять!!! - больницы, где было бы вот так. Ну, может быть областная, и то сомневаюсь и почти уверен. что не.
Так что боюсь, что тут до 21 века срать и срать((((
-
-
04.03.2025 в 17:15В любом случае, мой коммент был не к тому, что "не надо учиться, надо полагаться на аппараты", вовсе нет. Учиться, безусловно, надо. Но чем принципиально отличается "на манекене было не так" от "на единственном больном, к которому нас повели на занятии, было не так", я не понимаю.) Уровень навыков физикального обследования падает, и это факт. Это не очень критично, потому что, опять же, расширяется спектр дополнительных методов обследования и их доступность. Но я не вижу в манекенах особой проблемы. Лучше пусть сделает 100 раз на манекене и отработает навык до автоматизма, чем его только 1 раз пустят к больному и он фактически ничему не научится (для овладения навыком нужно хотя бы 30 повторений).
Честно не знаю, зачем это написала сейчас, я прошу прощения, что влезла, можно мои комменты поудалять и забыть, что я здесь была, наверное, так будет конструктивнее всего)
-
-
04.03.2025 в 18:33Но чем принципиально отличается "на манекене было не так" от "на единственном больном, к которому нас повели на занятии, было не так", я не понимаю.
Ничем совершенно.
Но не знаем, нас водили регулярно к больным на пропедевтике на каждом уроке к разным, а до того мы всей группой перещупали животы каждый друг другу и проаускультатировали всех парней в группе. Сперва с учительницей всей кучей ходили анамнез собирать и шшупать, потом по 3 человека к больному, чтоб не так страшно было, потом по двое, потом нам "раздавали" по больному на каждого. Сперва мы все очень боялись ходить к больным, но они в большинстве своём совершенно доброжелательно относились к студентам - преподаватели специально таких нам подбирали, и мы в конце концов привыкли.
Так что в конце цикла пропедевтики каждый из нас, кто не ленился, успел пересмотреть больше 20 человек, включая одногруппников. А потом три года на клинических дисциплинах всё то же самое: "У нас ребёнок лежит с неоперированным пороком сердца, идёмте, послушаете, как сердце шумит!")))))) Но это был 2000 год.
А манекен - один. Ну два. Разница же!
У вас учили по-другому?
можно мои комменты поудалять и забыть, что я здесь была, наверное, так будет конструктивнее всего)
Ещё чего не хватало. Мы жутко неконструктивны.
-
-
04.03.2025 в 18:49Доступ кафедр к больным из года в год сокращается. Больные не хотят, чтобы с ними или их детьми работали студенты. Врачи не хотят, чтобы больных, которых могут вести они (и получать за это деньги), вели кафедралы (и получали за это деньги). Кафедры выживают из больниц в учебные корпуса, и как хотите, так и учите, никого не волнует. Плюс локдауны, ковид, воздушные тревоги и т.п. После четырёх лет дистанционки ребята на интернатуру приходят перепуганные, они чуть ли не впервые в жизни больного видят. Нет сейчас варианта "пересмотреть 20 больных", если студент не работает медсестрой. Дай Б-г если к одному пустят.
Возможность прослушивать аудиозаписи разных шумов в сердце, к слову, вообще шикарная штука. Особенно возможность послушать не один раз на старом магнитофоне у преподавателя, а у себя в наушниках до тех пор, пока не поймёшь, как для тебя этот шум звучит. Нам за все годы учёбы показывали двух больных с шумом в сердце: взрослого дядьку с ДМЖП (абсолютно не помню, как звучал) и ребёнка с каким-то небольшим систолическим шумом на МК. Всё. Я сердце слушать не умею и могу выслушать только очень грубый шум. (Другое дело, что я и регургитацию пока на УЗИ вижу только если она значительная, но слух у меня с возрастом будет только становиться хуже, а с УЗИ я могу оттачивать навык). Мне это по жизни не надо, конечно, но если бы было надо - ух, сейчас возможностей научиться, не трогая больного, масса. Воткнул наушники в уши и слушай, и никаких претензий, что надоело, долго смотришь и т.п.
-
-
04.03.2025 в 20:31Лично мне с одной стороны в самом деле интересно мнение специалиста, а с другой - следить за вашим с Акшей докторским разговором.
-
-
04.03.2025 в 21:34Кафедры выживают из больниц в учебные корпуса, и как хотите, так и учите, никого не волнует. Плюс локдауны, ковид, воздушные тревоги и т.п. После четырёх лет дистанционки ребята на интернатуру приходят перепуганные, они чуть ли не впервые в жизни больного видят. Нет сейчас варианта "пересмотреть 20 больных", если студент не работает медсестрой. Дай Б-г если к одному пустят.
Печально как-то это.
Можем сказать сейчас только про кафедры ФУВа - как они в больницах были, так и остались, и наши преподавательницы спокойно лечат пациентов, как и ординаторы, которых эксплуатируют на этом только в путь.)) Скорее у них не недостаток пациентов, а как у тебя - недостаток в сутках часов, чтобы одновременно и лечебную работу успевать, и преподавательскую, и планы составлять, и тесты, и прочее кафедральное. Дефицит кадров большой в больницах, каждые руки нарасхват. К нашим врачам-курсантам уже завдиагностикой с вопросами подходила - а не намеревается ли кто из группы после учёбы к ним устроиться. Кафедра при больнице есть кузница кадров и источник рабочих рук: не умеешь - научат, не хочешь - уболтают.)) Жаль, что у вас по-иному.
Возможность прослушивать аудиозаписи разных шумов в сердце, к слову, вообще шикарная штука. Особенно возможность послушать не один раз на старом магнитофоне у преподавателя, а у себя в наушниках до тех пор, пока не поймёшь, как для тебя этот шум звучит.
Согласны, шикарная! Но мы помним, как на пропедевтике испытывали большие трудности просто сердечные тоны отыскать у пациентов, особенно если они глухие, и вообще если пациент очень полный, да ещё вдобавок женщина. Этого умения запись не даст - если чо, мы студентов в виду имеем, им одной аудиопрослушки будет недостаточно.
-
-
05.03.2025 в 00:19Акша Таквааш, ну мы тоже лечим. Если ты в больнице оформлен как совместитель, то лечи на здоровье, ты ж сотрудник больницы. Но не всегда это работает. Я оформлена как совместитель в одной больнице, а как кафедрал кочую по нескольким другим. Там меня могут пустить на обходе постоять, да. Чтобы реальный доступ к больным получить, уже надо выцарапывать и конкурировать с основными сотрудниками больницы. Я молчу про доступ в операционную, за это вообще драться надо. Если ты в больнице не оформлен, то в лучшем случае можешь рассчитывать на наркозы и операции у асоциальных больных с терминальными заболеваниями. Плюс да, растущее количество бюрократии, тут и без лечебной работы заваливаешься, я в понедельник из-за одних только бумажек 11 часов на работе сидела.
Не факт, что у вас этого нет. Со стороны курсанта проблемы кафедры могут быть не видны, они и не должны быть видны.
Но мы помним, как на пропедевтике испытывали большие трудности просто сердечные тоны отыскать у пациентов, особенно если они глухие, и вообще если пациент очень полный, да ещё вдобавок женщина. Этого умения запись не даст - если чо, мы студентов в виду имеем, им одной аудиопрослушки будет недостаточно.
Да, конечно. Но получить достаточно практики во время учёбы было невозможно, ещё когда я училась. Кое-какая практика была там, где преподаватели нас кидали в отделение и прикрепляли к кому-то из тамошних врачей. Я так на 6 курсе все три месяца цикла терапии была личным рабом завкардиологией, чинила ему всю технику, смотрела и описывала его больных. Всё равно сердце слушать не научилась, потому что больные у него были преимущественно с ИБС, но научилась (на тот момент) формулировать эти гигантские кардиологические диагнозы)))
-
-
05.03.2025 в 04:21Не факт, что у вас этого нет. Со стороны курсанта проблемы кафедры могут быть не видны, они и не должны быть видны.
Вполне возможно.